The Gish – Dezbatere Max Amarillo

Niciunul dintre noi, acum, din personalul ICR, nu s-a gandit nici macar inainte de a crea ca vom fi pe o platforma publica care dezbate evolutionisti. Cu toate acestea, foarte devreme in istoria sa, oamenii au inceput sa creada ca ar fi instructiv pentru cei interesati de problema originilor sa asiste la dezbateri intre oamenii de stiinta de creatie bine informati si oamenii de stiinta in evolutie. De atunci, au fost desfasurate peste 300 de dezbateri intre oamenii de stiinta ICR si evolutionisti, precum si dezbateri care implica alti oameni de stiinta din creatie.

Conturile acestor dezbateri sunt descrise in Actele si faptele de aproape 25 de ani acum, dar s-a sugerat ca o descriere detaliata a unuia dintre dezbaterile recente ar putea fi de interes si, de asemenea, informativ cu privire la tipurile de argumente din aceste dezbateri. Dezbaterea descrisa in acest raport a avut loc in seara zilei de 4 martie 1996, in Auditorium Civic Center din Amarillo, Texas. Au participat aproximativ 2000 de persoane. Dezbaterii au fost evolutionistul Edward Max si Duane Gish. Dr. Max a obtinut MD si doctorat. grade la Universitatea din Pennsylvania.

Max a insistat asupra unui format revizuit. Dupa cum si-a dorit, dezbaterea a constat intr-o declaratie initiala de 18 minute de fiecare parte, urmata de patru perioade de 15 minute de fiecare parte pe subiectele selectate de Max si o declaratie de inchidere de 5 minute. Pentru a obtine fiecare avantaj, Max a ales sa mearga primul cu fiecare perioada, cu exceptia declaratiilor de incheiere, unde a ales sa mearga ultima. Subiectele alese de Max pentru cele patru perioade au fost (1) inregistrarea fosila, (2) mutatie aleatorie, selectie si probabilitate, (3) termodinamica si (4) omologie.

Array

In declaratia sa de deschidere, Max a afirmat ca stiinta creatiei este pseudo-stiinta, asemanatoare cu uleiul de sarpe si o credinta a pamantului plat si ca propria pozitie intruchipa cinci principii: (1) diferentele dintre indivizi se datoreaza diferentelor dintre gene; (2) selectia naturala are ca rezultat schimbari in frecventele genelor; (3) modificarile frecventelor genice se pot datora modificarilor mediului; (4) radiatiile adaptive pot aparea datorita principiului „fondator”; si (5) a avut loc evolutia in multe tipuri noi, cum ar fi evolutia mamiferelor mici intr-o mare varietate de mamifere marsupiale si placentare. El a prezentat apoi cateva argumente pentru un univers vechi si un pamant vechi, inclusiv timpul necesar pentru ca lumina sa ajunga pe pamant de la stele indepartate si rezultatele intalnirilor radiometrice.

In declaratia sa initiala, Gish a subliniat ca problema de baza care este dezbatuta este crearea teistica, supranaturala, speciala a universului si a organismelor vii, comparativ cu viziunea evolutiva non-teistica, naturalista si mecanicista asupra originilor. El a afirmat ca evolutia nu este mai stiintifica sau mai putin religioasa decat creatia. Evolutia si creatia sunt inferente bazate pe dovezi circumstantiale. Mai mult, un postulat fara de Dumnezeu este la fel de religios ca si pozitia care il implica pe Dumnezeu. Gish a descris teoria Big Bang asupra originii universului. El a ilustrat apoi ceea ce a afirmat ca era imposibilitatea fizica, bazata pe legile probabilitatii, a unei origini evolutive naturaliste a unei molecule proteice, cum ar fi o enzima, dintr-un amestec aleatoriu de aminoacizi din oceanul ipotetic. Chiar daca acestea au fost disponibile,

In perioada alocata inregistrarii fosile, Max a sustinut ca ordinea aparitiei creaturilor fosilizate in coloana geologica este in acord perfect cu teoria evolutiei. El a spus ca metodele radio de metricare furnizeaza datele pentru diferitele perioade. El a descris faptul ca inregistrarea fosilelor este foarte incompleta, avand multe lacune din cauza depunerii episodice si a eroziunii si pentru ca evolutia apare foarte des in populatii mici. El a afirmat apoi ca sunt cunoscute multe forme de tranzitie, cum ar fi reptilele asemanatoare mamiferelor si evolutia mezonidelor in balene.

Gish a raspuns ca, in functie de evolutie, milioane de specii au evoluat de-a lungul a sute de milioane de ani, acest lucru ar fi produs un numar vast de forme de tranzitie.

Pe de alta parte, daca creatia este adevarata, fiecare fel creat ar aparea complet format. El a descris apoi faptul ca in rocile asa-numitei perioade cambriene exista miliarde de fosile de nevertebrate extrem de complexe, aratand ca nimeni nu a gasit niciodata stramosi fosilizati nici macar unui singur invertebrat cambrian si nici nu are tranzitie s-au gasit vreodata forme care leaga aceste creaturi intre ele sau de un stramos comun. Aceasta dovada, a afirmat Gish, este incompatibila cu teoria evolutiei, dar este o dovada puternica, pozitiva pentru creatie. Gish a descris in continuare faptul ca fiecare tip de peste major apare complet format fara urma de stramosi sau forme de tranzitie care leaga acesti pesti cu stramosii comuni. Aceste fapte, afirma Gish, stabilesc, fara indoiala, ca evolutia nu a avut loc pe pamant.

In respingerea sa, Max a insistat ca, contrar dovezilor citate de Gish, „Lucy” si australopitecinele, creaturi foarte asemanatoare, au mers in pozitie verticala ca oamenii. In respingerea sa, Gish a subliniat ca Max nu a facut nicio incercare de a explica absenta stramosilor pentru nevertebrate si pesti. El a afirmat ca notiunea ca o creatura asemanatoare unui lup, Mesonyx, s-a aventurat in mare si a evoluat intr-o balena a fost inventia evolutionistilor disperati de formele de tranzitie.

In urmatoarea perioada, dedicata unei discutii despre mutatie aleatorie, selectie si probabilitate, Max a sustinut ca creationistii construiesc barbati paie in raport cu probabilitatea. El a descris un program de calculator care a inceput cu propozitia „Mie cred ca este o nevastuie” cu toate literele zgariate. Dupa doar 60 de generatii de incercari de catre computer care au selectat cazurile in care o scrisoare a cazut la locul potrivit, propozitia a iesit corect. El a afirmat ca exista dovezi ca atunci cand o persoana este infectata, anticorpii pe care organismul sau ii produce pentru a combate boala sunt produsi prin mutatii aleatorii, ceea ce indica cat de rapid evenimentele aleatorii pot produce rezultate precise.

In discutia sa, Gish a descris complexitatea unui sistem cu o singura gena gasit intr-o bacterie, Escherichia coli, care trebuie activat pentru a permite bacteriei sa utilizeze zaharul in cazul in care aportul de glucoza este scazut si lactoza este disponibila. Subliniind atat complexitatea sistemului, cat si scopul sau evident, precum si faptul ca exista mii de astfel de sisteme sau operatii genetice chiar si intr-o bacterie microscopica, ideea ca viata a aparut din intamplare sfideaza toate legile probabilitatii. A ilustrat apoi metamorfoza fluturelui Monarch in timp ce trece prin ou ou fertilizat, pentru omida, crizalida si, in sfarsit, pentru fluture. El l-a provocat pe Max sa explice originea acestui proces incredibil de complex prin evolutie.

In respingerea sa, Max a afirmat ca un organ complex precum ochiul s-ar fi putut forma printr-o serie de mutatii incepand cu o structura simpla, cum ar fi un punct sensibil la lumina. In ceea ce priveste originea metamorfozei, Max a afirmat ca doar pentru ca nu putem oferi o explicatie nu inseamna ca evolutia nu ar fi putut sa o faca. In respingerea sa, Gish a afirmat ca dezlegarea intentionata a scrisorilor de catre un computer pentru a produce propozitia „Mie cred ca este o nevastuie”, intrucat refuzul argumentului sau de probabilitate este ridicol. Un om este necesar, un computer este necesar si computerul trebuie programat pentru a selecta o secventa specifica. El a afirmat pe deplin ca o persoana bolnava va muri cu mult inainte ca mutatiile aleatorii sa produca anticorpi necesari pentru a lupta impotriva unei infectii,

In discutia sa despre termodinamica, Max a afirmat ca oamenii de stiinta in creatie sunt simpli filozofi de fotoliu. El a afirmat in mod repetat ca cresterea locala a complexitatii si astfel scaderea entropiei poate avea loc in ciuda celei de-a doua legi a termodinamicii. El a folosit ilustratia formarii ghetii pe o bila de cupru racita la -10 ° suspendata in apa la 0 °.

In discutia sa despre termodinamica, Gish a documentat tendinta naturala universala a tuturor sistemelor de a deveni mai dezorganizate. El a subliniat ca a doua lege a termodinamicii afirma ca un sistem izolat va deveni intotdeauna mai putin complex, mai putin organizat, mai dezordonat. Reversul nu se produce niciodata. Cu toate acestea, evolutionistii cred ca universul este un sistem izolat, care a inceput in haosul si tulburarea unui big bang si s-a transformat in universul extrem de complex pe care il avem astazi. Aceasta ar fi o incalcare clara a celei de-a doua legi. Universul trebuia creat supranatural. Deoarece ipoteticul pamant primitiv, potrivit evolutionistilor, nu ar fi putut avea oxigen liber, nu ar exista ozon in jurul pamantului. Astfel, lumina ultravioleta distructiva mortala de la soare ar distruge orice molecule complexe de pe pamant.

In respingerea sa, Max a reiterat afirmatia ca scaderea locala a entropiei este posibila in ciuda celei de-a doua legi. In respingerea sa, Gish a subliniat ca o bila de cupru dintr-o baie de apa era total irelevanta pentru problema evolutiei. Evolutia ar implica originea stelelor, a galaxiilor, a moleculelor complexe si a asamblarii precise a sistemelor pentru a forma celule vii.

In perioada finala de 15 minute, Max a petrecut mult timp existentei asa-numitelor retropozone si pseudo gene, sustinand ca acest material genetic „inutil” este produs de mutatii. Max a afirmat ca existenta aceleiasi pseudo-gene la maimuta si om este o dovada puternica pentru stramosii comuni, deoarece probabilitatea de mutatii care produc acelasi pseudogen la doua creaturi fara legatura este atat de mica incat sa fie neglijabila.

In discutia sa, Gish a descris predictiile privind structurile omologe (structuri similare la diferite animale) pe baza teoriei si creatiei evolutive. Apoi a documentat contradictia aproape universala a fiecarei predictii bazate pe evolutie si omologie legate de genetica, embriologie si dezvoltare. El a citat evolutionisti experti in studiul omologiei care au admis esecul complet de a explica existenta structurilor omologe bazate pe predictii evolutive. Gish a subliniat, de asemenea, ca in majoritatea cazurilor aceste structuri omologe nu erau chiar posedate de stramosul comun presupus.

In respingerea sa, Max a declarat ca expertii citati de Gish au fost gresiti si ca structurile omologe exista si au fost mostenite de la un stramos comun. El a afirmat ca motivul pentru care Gish nu a raspuns la discutiile sale despre retropozoni este acela ca acestea ofera un sprijin atat de puternic pentru evolutie.

In respingerea sa, Gish a subliniat ca oamenii de stiinta pe care i-a mentionat in raport cu omologia si evolutia erau experti recunoscuti in acest domeniu, in timp ce Max nu prea cunoaste acest domeniu. Gish a afirmat ca ideea ca pseudo-genele sunt ADN inutil este pur si simplu o declaratie a ignorantei noastre despre adevarata lor functie. Gish a citat titlul unui articol recent, publicat in Science, care scrie „Comorile miniere din„ ADN-ul de gunoi ”. Articolul a declarat ca „97% din genomul uman care nu codifica proteine ​​a luat un rau rau. Dar acum acest asa-numit ADN de junk se dovedeste sa joace roluri vitale in functia normala a genomului.”

In declaratia sa finala, Gish a subliniat ca Max nu a incercat sa explice absenta totala a stramosilor pentru nevertebratele complexe si pestii. El a mai subliniat ca Max nu a incercat sa ofere o origine evolutiva pentru metamorfoza fluturelui Monarch. El a declarat ca libertatea academica si religioasa, educatia buna si stiinta buna cer ca studentii sa fie expusi ambelor parti ale acestei probleme vitale. Aceasta declaratie a primit aplauze calde din partea publicului.

In declaratia sa finala, Max a afirmat ca exista dovezi pentru evolutia din fosile, varsta pamantului, mutatii si a doua lege a termodinamicii. El a spus din nou ca creationistii sunt pseudo-stiinti. Dezbaterea s-a incheiat cu un scurt schimb de intrebari si raspuns cu publicul. Programul a fost foarte lung, intr-adevar, dar le-a oferit celor din public o ocazie buna de a lua in considerare meritele relative ale fiecarei parti.

* Dr. Gish este vicepresedinte senior al ICR. A primit doctoratul. in Biochimie de la Universitatea California din Berkeley in 1953 si a petrecut multi ani in cercetarea stiintifica inainte de a veni la ICR. in 1971.