Esti egotist? Iata de ce, probabil, raspunsul este da.

Ryan Holiday este antreprenor, strateg de marketing si autor al trupei Trust Me, I Lying and The Obstacle Is the Way . Cea mai recenta carte a sa, Ego is the Enemy , poate fi cea mai interesanta inca. Folosind diverse figuri istorice ca studii de caz, Holiday ilustreaza pericolele egoismului si explica modul in care auto-constientizarea este cel mai mare impediment al nostru.

Am vorbit recent cu Holiday despre noua sa carte, despre dragostea lui pentru filozofia stoica si de ce crede ca ego-ul este dusmanul tuturor. Urmeaza conversatia noastra, editata pentru lungime si claritate.

Sean Illing

Scrii ca speri ca oamenii se gandesc mai putin la ei insisi dupa ce au citit aceasta carte. Ce vrei sa spui?

Ryan Holiday

Marturisesc ca a fost o linie ciudata de introdus in introducerea unei carti. Sunt sigur ca editorul meu a fost mai putin incantat de asta. Majoritatea cartilor sunt concepute pentru a vinde si a face oamenii sa se simta bine cu ei insisi este un mod de incredere de a face acest lucru. Deci, aceasta este o partinire de inteles in scris si cu siguranta sunt supusa mie.

Insa gandirea mea aici a fost simpla: nu este atat de mult incat vreau ca oamenii sa se gandeasca mai putin la ei insisi, ci ca vreau sa se gandeasca rational si obiectiv la abilitatile lor, nu optimist.

Array

Intrebarea noastra este ceea ce ne determina sa imbunatatim si sa imbunatatim. Pe langa asta, cu cat petreci mai putin timp gandindu-te la tine, cu atat vei petrece mai mult timp gandindu-te la ceilalti si la munca pe care o faci si la standardele pe care le fixezi pentru tine. Asa te intinzi si cresti si arunci lucruri egoiste, egotistice.

Sean Illing

„Eul” este un termen fara o definitie fixa. Cum intelegeti „ego-ul” din aceasta carte?

Ryan Holiday

Ceea ce cred ca este interesant in ceea ce priveste „ego-ul” este ca avem o definitie psihologica clara si stiu ca nu ma refer la acel. Ma refer la definitia colocviala a ego-ului. Ma gandesc la ego in sensul Trumpian, nu la sensul freudian. Vorbesc despre aroganta peste competenta, certitudine completa, absorbtie de sine etc. Bill Walsh, fostul antrenor al NFL despre care discuta in carte, defineste ego-ul ca linia in care increderea devine aroganta. Vorbesc despre o credinta in sinele cuiva care este in contradictie cu realitatea.

Sean Illing

Atunci, prin egotist, te referi la cineva a carui incredere se bazeaza pe ignoranta lor?

Ryan Holiday

Da, cred ca este exact corect.

Array

Evident, oamenii de succes tind sa aiba egouri mari, dar, in timp ce o parte din aceasta se poate baza pe ceea ce este real, simtul lor de sine reuseste totusi sa depaseasca impresionabilitatea realizarilor lor. Asadar, atunci cand Kanye West isi admira abilitatile de rapper, s-ar putea sa numiti aceasta incredere. Dar cand spune „Edison, Jobs, West”, este un idiot.

Sean Illing

Majoritatea oamenilor se gandesc la Freud atunci cand se gandesc la ego, dar ma intreb daca credeti ca alegoria cariatorului lui Platon este un model mai bun al psihicului?

In metafora lui Platon, sufletul este un car calauzit de doi cai. Carul este partea logica a sufletului, dar este tras continuu in directii opuse de cai, unul dintre ei reprezentand impulsurile noastre superioare luminate, iar celalalt reprezinta pasiunile noastre irationale – lacomia, invidia, iubirea de sine. Cum se incadreaza ego-ul, asa cum il definiti, in aceasta imagine?

Ryan Holiday

Sunt familiarizat vag cu metafora lui Platon. Freud are o viziune similara in care omul se afla pe spatele calului si ego-ul incearca sa controleze calul. Intr-un mod ciudat, ego-ul, asa cum il definim cultural, tinde sa fie opus. Eul este calul, indemnul salbatic din noi si incercam sa le reintroducem.

In acest fel, ego-ul poate fi de ajutor pentru unii oameni in masura in care ii determina sa faca lucruri. Problema este ca nu sunt capabili sa priveasca rational aceste lucruri, nu sunt capabili sa se inteleaga pe ei insisi rational.

Asadar, atunci cand ajung acolo unde vor sa fie, inevitabil impiedica ceea ce au obtinut.

Sean Illing

Crezi ca egotismul este un produs secundar inevitabil de a trai intr-o societate bazata pe statut, in care cine esti este definit in mare parte de ceea ce ai?

Ryan Holiday

Nu cred ca este inevitabil, dar cred ca are legatura. Povestea ego-ului trece prin toata istoria umana. Nu poti alege o piesa de la Sophocles sau Seneca sau poezia lui Palmer sau sa analizezi gandirea budista fara sa te confrunti cu avertismente impotriva egotismului. Vocabularul poate fi diferit, dar toate se refera la acelasi lucru. Eul este o tema atemporala de-a lungul istoriei, mergand pana la Gilgamesh. Avertismentele sunt acolo. Este clar o parte din istoria noastra comuna.

Cu toate acestea, as sustine ca astazi, in loc sa primim aceste avertismente, obtinem contrariul. Nu ma pot gandi la o singura discutie TED in care este mesajul central: „Tonificati-l un pic”. In schimb, este ceva de genul: „Daca puneti bratele intr-o poza Superman, puteti face orice si veti fi mai increzator”.

In carte, vorbesc despre un public imaginar ca ceva despre care psihologia cunoaste de multa vreme. Unul dintre lucrurile pe care le retine social media este tocmai aceasta disfunctie, deoarece ne ofera o audienta care se simte reala, oricat de contrazisa. Toti facem performanta pentru aceasta multime care nu exista cu adevarat si ne face sa vedem propriile noastre vieti ca un fel de performanta.

Autor Ryan Holiday Taghrid Chaabant

Sean Illing

Tu descrii ego-ul ca un fel de narator interior, care afirma vocea interna care te asigura ca suntem protagonistul eroic al povestii care este viata noastra.

Ryan Holiday

Ei bine, ma joc cu definitii care se potrivesc. „Falsitatea narativa” este tendinta noastra de a aranja fapte intr-o naratiune coerenta, cronologica, atunci cand, in realitate, ceea ce ni se intampla este in mare parte intamplator si fara legatura. Partea ego-ului nu este nevoia de a constientiza evenimentele; este dorinta de a ne transforma viata intr-un film sau roman. Cu totii ne imaginam ca traim aceasta viata eroica in care suntem vedetele si toti ceilalti sunt un personaj de sustinere.

Adesea spun ca Google este o companie care a cazut prada in acest sens. Google are aceasta mantra pe care incercam sa schimbam lumea si sa investim in produse care vor schimba lumea, dar realitatea este ca Google a inceput ca o teza de doctorat. YouTube a inceput ca un site de intalniri. Adevarul este ca majoritatea succeselor mari au inceputuri umile. Dar noi ne spunem aceste povesti despre cum am ajuns unde am ajuns si aceste povesti sunt adesea autoservitoare si necinstite. Suntem orbi de norocul intamplator care ne-a propulsat pe parcurs.

Sean Illing

Exista un mare citat din Epictetus in carte, in sensul ca nu poti invata ceea ce crezi ca stii deja. Si, desigur, exista modelul socratic de intelepciune, conform caruia inteligenta este cunoasterea ignorantei. Eul este principalul obstacol al constiintei de sine?

Ryan Holiday

Cred ca ego-ul este un impediment incredibil nu numai la cunoastere, ci si la potential, creativitate si intuitie. Totusi este deosebit de insidios sa inveti. Daca crezi ca stii tot ce poti sti, intr-un anumit sens, ai dreptate. Pentru ca nu vei invata altceva. Daca va vedeti ca un elev etern care cunoaste doar o fractiune din ceea ce trebuie sa stiti, veti continua sa creasca si sa invatati si sa progresati.

Modul in care ne gandim despre lume si despre noi insine determina modul in care actionam si reactionam la ea. Carol Dweck, profesor de psihologie la Universitatea Stanford, numeste asta „mentalitatea cresterii”. Cred ca acesta este un mod mult mai sanatos si, ironic, de un mod de viata si de gandire mult mai productiv. Alternativa se bazeaza in gloria a tot ceea ce stii si a tot ceea ce ai facut.

Sean Illing

Cum distingi increderea sau o sanatate sigura de sine de egotism?

Ryan Holiday

Aceasta este intrebarea de milioane de dolari. Simpla intrebare este un pas urias si unul pe care il evita majoritatea oamenilor. Am suferit de incredere scazuta si banuiesc ca toata lumea nu este suficient de sigura in unele moduri si probabil prea increzatoare in alte moduri. Deci este foarte dificil sa stii unde se afla linia.

Una dintre analogiile pe care le-am intamplat in timp ce ma gandeam la aceasta carte ruleaza. Stiu ca pot parcurge o anumita cantitate de kilometri intr-o ora, pentru ca am mai facut asta inainte si, de asemenea, pot extrapola in mod rezonabil atunci cand vreau sa alerg un maraton ca acest lucru este posibil fizic pentru ca nu am renuntat niciodata la un alearga inainte, am facut kilometri si am simtit ca mai ramane loc de mers. Nu am presupus ca o pot face pentru ca au facut-o alti oameni. Se bazeaza pe o intelegere a capacitatilor si experientelor tale reale si pe trasaturile necesare pentru a face treaba sau sarcina.

Sean Illing

Imi place ca ai folosit figuri istorice ca studii de caz pentru a ilustra argumentele tale despre ego. Care a fost procesul acolo?

Ryan Holiday

Sunt la asta de mult timp. Am inceput ca [ 48 de legi ale puterii ], asistent de cercetare al lui Robert Greene, si asa ilustreaza argumentele din cartile sale. Asa ca am aflat si am absorbit asta ca asistent de cercetare cu ani in urma. Si in timp ce am alcatuit aceasta carte, anumite persoane m-au lovit ca modele utile. De exemplu, l-am admirat intotdeauna pe George Marshall, care a servit ca secretar de stat si de aparare sub presedintele Truman si stiam ca, in mare masura, se credea ca este taiat dintr-o panza diferita de MacArthur sau Eisenhower. Asadar, in timp ce scriu o carte care se potriveste cu acel subiect, am citit tot ce pot despre acea persoana si incerc sa discern ceea ce trasaturile se suprapun cu alti oameni de succes. In cele din urma, gasesti comunitati si deduci principii sau lectii primare care cuprind cartea.

Sean Illing

Cine credeti ca exemplifica cel mai bine virtuozitatea vietii fara ego?

Ryan Holiday

Nu stiu daca este posibil sa traiesti fara ego. Unul dintre lucrurile pe care le-am invatat sa scriu aceste povesti este faptul ca exista rareori un singur individ care intruchipeaza aceste trasaturi in fiecare mod. Cu totii suntem defecte.

Am scris o carte despre stoicism numita Obstacolul este Calea . Majoritatea exemplelor pe care le-am folosit nu au fost persoane care au studiat sau au fost practicieni explicit ai stoicismului. Dar ei ilustrau principiile stoicismului, cu buna stiinta sau fara sa stie. Cred ca este la fel cu personajele din aceasta carte. Oamenii sunt complicati. Sunt bune si rele in toate acestea. Exista ego si egoism in noi toti. Aici am vrut sa gasesc povestile in care cineva a ilustrat cel mai inalt ideal pe care il putem intruchipa si retine asta ca exemplu.

Sean Illing

A cunoaste si a face sunt lucruri diferite. Cum ne transpunem constientizarea impulsurilor egoiste in actiuni semnificative?

Ryan Holiday

Filosofia stoica este diferita de majoritatea filozofiilor, prin faptul ca nu este un set de precepte sau explicatii sistemice ale universului. Este o practica. Cand te uiti la cineva ca Marcus Aurelius care scrie „Meditatiile” lui, nu le scrie… o singura data. El se repeta de-a lungul cartii, deoarece stia clar ce ar trebui sa faca si totusi nu a putut sa o faca in viata sa. Deci este un proces.

Premisa mea este aici: „Cititi aceasta carte si nu veti avea un ego”. In schimb, este: „Iata un set de exercitii care ne amintesc cand ego-ul ne are in legatura.” Incheiez cartea cu aceasta imagine de matura podeaua, care este o analogie despre artele martiale pe care am imprumutat-o ​​[artistului martial si filozofului academic] Daniele Bolelli. Ideea este ca iluminarea este ca si cum ai matura podeaua – daca o faci o data, praful revine a doua zi. Trebuie sa maturati continuu pentru a mentine podeaua curata. In mod similar, a bate inapoi ego-ul este o practica constanta, ca meditatia.